「不要过度归纳总结」「上个月初，我和咸鱼决定开始尝试视频播客。作为两个文字工作者，出镜对我们来说是个新鲜事，但媒介的变化势不可挡，内容的容器也大于内容本身。除了视频播客，我们也在筹划做更多视频内容。敬请期待。今天，我们推出视频播客的第一期，嘉宾是锦秋基金创始合伙人杨洁，内容很精彩，非常坦诚清晰。唯一的问题是咸鱼，日常喷人无所顾忌，线下采访时就有点谄媚了。怎么对创业者指指点点，见到投资人就毕恭毕敬了，是太有礼貌了，还是想骗钱了？」开个玩笑。正经给这期播客写个开头：美元基金的过去十年充满传说与派系，VC带着强烈的个人英雄主义色彩，每家都有自己代表作或是流派——五源刘芹连投小米雷军A到E轮、红杉沈南鹏主导了美团和大众点评的合并，张颖喜欢开着摩托或是和创业者坐而论道，金沙江朱啸虎重注滴滴、ofo，他也是第一个旗帜鲜明地表示不会投资大模型公司的基金合伙人......但杨洁并不在这个评价体系内，她似乎没有鲜明的特点。提起锦秋基金，大部分人想到的是出手激进，以及名字由来——锦秋家园所代表的意象。的确，字节是其履历中极其重要的一环，正如她在录制伊始坦白的，锦秋最大的LP（出资人）是字节。在一个私下场合里，杨洁曾对我们说，她2016年离开红杉后有两个机会，一家上市公司面向市场募资，准备成立一只新基金，邀请她来做合伙人；另一个选择是加入字节，没有明确的定级或定岗。沐秋Muqiu 葬AI
彼时抖音诞生不久，今日头条和门户网站的战争还没有结束。当然，那时头条已经被认为是传统互联网巨头BAT的有力挑战者了。杨洁当时问张一鸣，为什么中美两地AI公司的商业模式、规模和收入如此大相径庭——明明中国AI公司的技术并不落后。张一鸣回答她，有两家公司在用AI赚钱上做得很好，一家叫Facebook，但她去不了，另一家叫字节跳动。历史就这么改变了。印象里的几次见面，杨洁还习惯穿字节工服，上面写着「Always Day One」。我们问她，很酷的基金长什么样？她说想做个用户调研；我们问她，很酷的产品长什么样，她说，同等用户量下，月留存30%的产品比15%的酷；我们还让她比较10年前的美元基金热衷投90后和今天投00后有什么区别？她说要看数据来回答——而且这个分类属于过度归纳总结；我们又问她，美国的AI和中国的AI，哪个更伟大? 她反问，量化指标是什么？她还坚持要在录制中带着电脑，电脑开了个飞书文档，标题是：酷的基金是怎么回答问题的。好吧，确实足够「数据驱动，坦诚清晰，求真务实」，非常「锦秋范儿」。四个小时的录制里，我最强烈的感受是，她也许是最没有ego的基金合伙人。在几次见面中，她都表达了自己抗拒做「爹」，不给创业者上课，更不会劝人创业的态度。杨洁说，创业这个事太苦了、也太难了。当咸鱼请杨洁教他，如何讲故事骗投资人100万美元，杨洁的回答是，骗是不太容易的，创业者应该讲一个自己真的想做的事情，这个事情不一定非要特别大，但你能把它解决得非常非常好。「你想人一天醒着的时间十几个小时...如果创业基本上醒着的时间都是在工作，如果工作不是你热爱的，那挺惨的。」锦秋一直没有官宣的是，它在去年完成了二期基金的募资，规模约5亿美元。当市场开始传闻这个消息后，不少人质疑数字的真实性，杨洁的回应是，「随着项目陆续完成交割，市场对这个数字，就不会有什么疑问和顾虑。」截止目前，锦秋已经投出了将近3亿美金，70余个项目。不完全统计，锦秋的AI项目投资数量在中国美元基金中名列第二。但是今年以来，锦秋的投资有些让杨洁困扰。去年此刻，因为大环境遇冷，选择激进策略的锦秋在看项目时鲜少遇到对手。今年开始，不可避免地要和红杉、高瓴这类Mega Fund同台
竞争。她迫切地要回答锦秋的差异化是什么的问题。另外一个要解决的问题是，被投里除Pre IPO轮次投进的宇树科技外，缺乏明星项目：大模型六小虎一个没投（作为基金策略尚可理解），已经公开的5亿美金估值以上的deal—— Manus、Lovart和GenSpark一个没投，被众多美元VC争抢过的梁琛奇、明超平、张月光同样没投。上个月一次锦秋内部分享上，杨洁承认，错过一些明星创业者是她的失误，「但（我们）不可能一天生就是一个特别强壮的人，但我们可以一点点成长，长得稍微快一点。」在录制的最后，我们希望让她讲一段故事收尾，可以和过去十余年的投资生涯有关、也可以无关——例如为了投进某个项目使出浑身解数，最后成功或失败——她说自己不是那种人，连做基金都是因为组织调整才选择创业、有了锦秋。那就来一段关于锦秋的故事吧：「22年做基金的时候，很多朋友说为什么这个年份开始做？我就想，Why not ？你们都不干了，我来干。我自己想做的事情，我会持续做，至于其他事，我的感知是比较钝化的。」以下为我们的对话，也欢迎收看我们的视频播客：01「叫锦秋，是为了记住字节的感觉」AI死机-视频播客402
咸鱼：市场上大家听到锦秋就会想到字节跳动，锦秋基金和字节跳动到底是什么关系？杨洁：我们是源自字节。因为我跟天宇和晓超，三个核心同事都是从字节一起出来的，字节是我们主要的LP，但也就这样。咸鱼：前两天在锦秋CEO大会上，你说叫锦秋的原因，是要记住字节创业过程中，在不确定性中找确定性，并疯狂执行的感觉，这个感觉具体是什么？杨洁：当时从互联网变迁到移动互联网，在手机上看信息已经很方便了，但没有一个好的信息展示形式，所以大家都在探索信息在新的硬件上怎么展现，怎么做商业化，这是不确定的。但移动用户在增长，手机使用率越来越高，这是确定的。所以是在不确定性中找确定性。疯狂执行是讲当时团队的状态，就是创业初期什么问题都会有，遇到问题，解决问题。咸鱼：那你现在经常穿字节的工服，也是为了记住在字节的感觉吗？杨洁：我没有留意到是不是经常穿字节的工服，今天穿的是锦秋的。但我大部分的衣服要么是锦秋的，要么是以前在字节买的。咸鱼：那锦秋基金为什么不叫杨洁跳动呢？杨洁：呃。锦秋就是想记住当时在锦秋家园的那种感觉。事情有很多的不确定性，但是有一群人相信未来的方向在哪，然后大家一起努力，一起去解决问题。杨洁跳动没有这样的含义。咸鱼：市面上大部分人对你的观察是没有特点，你不是一个性格特别鲜明的投资人，你觉得这个认知是有问题的吗？你觉得你有什么特点？杨洁：这个认知没什么问题。过去确实我们虽然投了这么多项目，但很少有对媒体，或者很少有出去发言讲什么；第二就是确实没什么性格。
咸鱼：不可能没有啊，你的特点是什么？杨洁：就是这个事情该怎么样就怎么样，在投资、工作里边，人为事情服务。咸鱼：你会格外地相信数据驱动吗，一定要看到非常明确的数据，比如之前我提出了一个非常宏观的问题，比较90后和00后，但你要讲看数据来回答。杨洁：这是两个事，就是要不要看数据和归纳总结，你刚才说的那个00后、90后，我是觉得这属于过度归纳总结，可能是为了更好去理解一些事情，先把它归纳总结，这样好快速消化。但事情本身有它的多样性和复杂性，所以有时候过度归纳总结，会有很多的信息损失。数据我觉得很重要，但是怎么样看到完整的数据，怎么样结合实际情况，去对数据做合理的分析和判断，是在数据之上的另外一摊事。数据重要，但是数据不直接导向决策。02「创业最重要的是韧性」咸鱼：过去一年多的时间里，锦秋投了50多个项目，你们对外讲的一个关键词是12年周期的美元基金，投资期也有个4、5年，为什么要投这么急？杨洁：投资期是4年。50多个项目，一年半时间，也是一个合理的投资节奏。我们现在应该投了不到3亿美金。咸鱼：锦秋到目前一共大概投了多少个项目?杨洁：一共70多家公司，最大投资额2000万美金，最小30多万美金。咸鱼：锦秋的人去见到创业者，包括合伙人也好，投资人也好，你们跟创业者强调的，锦秋的最大特点是什么？杨洁：一个是我们决策快，第二个就是我们只投AI，所以不管是我们在这方面的认知，还是我们Portfolio（被投）这个群体，都是跟AI最相关的一群人。咸鱼：锦秋无非是能讲，投资周期比较长，决策比较快，但任何一个基金都可以讲我也很有耐心，我也可以很快给你打钱，和红杉，高瓴这种非常大的基金比起来，锦秋的差异化是什么？稀缺性在哪里？杨洁：这是一直在困扰我的一个问题，尤其在25年尤为明显，24年的时候相对还好，因为整个市场对AI应用的公司，还没有那么高的投资热情，那我们在活跃地投、积极地投，并且我们拉着这Founder们，一起搞活动，市场上我们就有一定的稀缺性。因为我们在投，所以我们有稀缺性。所以24年是竞争感受不那么明显的一年。但25年竞争感受就明显了很多，你刚才问那个问题更关键，到底差异化是什么，至少目前我们看到的，就是我们的决策确实还是挺快的。其他基金说归说，但是不是真的能做到那么快的决策，也不一定。另外，我们也在建自己投后服务的能力。以前我还是花了蛮长时间在企业里待过，所以我其实是比较清楚一个创业
公司，它从小到大，这个过程中CEO最发愁哪些事情，那我们就会在这些事情上去帮忙解决问题，储备资源。咸鱼：比如锦秋能给被投项目介绍字节的资源吗？杨洁：这个肯定没问题。但是我们不承担字节的战略职责，如果被投企业，它需要跟字节有合作，我们肯定乐意牵线搭桥。咸鱼：我在认识你之前，也接触过锦秋投资人，身边有些创业者朋友也和锦秋的人聊过，大伙有个一致印象，锦秋的年轻投资人水平是相对一般的，创业者们说什么，投资人是会接「嗯嗯，啊啊」，说不出来其他的，不懂行业，你接受这个评价吗？杨洁：看跟谁去比，可能也算客观。我们整个基金对内有个要求，不要轻易对创业者指指点点，在创业这件事情上，要有敬畏心。我们有一些同事确实蛮年轻的，我们也破格招过应届生，这个行业愿意招应届生的机构不多。我觉得年轻人蛮好的，虽然会犯错误，需要花时间学习，但年轻人敢冲敢闯，虽然有时候缺一点经验，但随着时间和经历变多，都在成长。所以我觉得可能要看跟谁比，如果你说跟这些身经百战，然后又在一线特别活跃的大咖比，那肯定是的。但如果跟其他的芸芸众生比应该还好咸鱼：之前的美元基金喜欢给创业者上课吗？杨洁：之前的美元基金我不知道。我是在字节这一段经历之后，才深刻感受到投资视角跟企业实际经营的视角很不一样。企业经营过程中，投资只看一个起点、一个终点，但起点到终点怎么过去的？每一家企业的方式都不一样。咸鱼：你们是怎么分配对AI链条上不同赛道关注度的？比如说你们投项目，数量最多的是AI应用、但金额最大的可能是算力，同时也会投具身智能。杨洁：我们是跟着行业的趋势走，也跟着实际的产业情况走。比如说算力上我们投入比较大，因为我们看到现有GPU的方案，在存储上有很大的瓶颈。但也有一些新的工艺、以及新的算力技术在往前推进。所以我们在这个方向上，去投能解决算力实际问题的。但这个投资主要集中在23、24和25年上半年，后面会越来越少。具身呢，一方面是随着技术发展，另外一方面是随着资本热度，我们有投本体、有投大脑，在一些关键模组、元器件也做投资、接下来想看一看在一些场景的落地。应用是随着Reasoning（推理）能力变强以后，投资更激进了。咸鱼：锦秋密集地投了非常多的AI应用，但那些AI应用，我认真地研究过一番，并没有哪一个非常鲜明、让我有明确的印象，大部分我感觉是demo产品，似乎投的东西都不是最顶尖
的应用。杨洁：最顶尖的应用是什么？咸鱼：至少让我能用得上的。比如Manus有种种争议，但确实是一个有用的东西。或者我现在用 Toki，只要敲两下苹果手机的背板，就可以把我微信聊天的截图，比如约人的信息，发给Toki，Toki就可以去日历里面添加一个相应提醒；还有Cherry Studio可以调用各种大模型的API，我在里边可以跟大模型对话，以及它在一个对话里可以做分支。但是我认真看了一下，锦秋投的AI应用里，绝大部分是有一点整活类的应用。我不知道它到底是干什么的，或者它界面复杂到即便我愿意花个十几分钟，去试着用一下。但我依然没有想明白，这个东西到底是干嘛用的。杨洁：可能你不是核心用户。你刚才说Cherry Studio的分支，ChatGPT也有。咸鱼：它比ChatGPT做得早。杨洁：不重要，其实这是我想说的一个点，就是我们在挑应用的时候，特定几家有能力做产品的、大公司的产品，还是尽量要跟它们划开边界。我不担心模型厂商的产品对其他AI产品有什么竞争，但比较担心 Google、OpenAI和字节的产品，AI应用公司还是尽量要跟他们划开边界。所以通用类的个人助手、Deep research、「浏览器」，我们都没有投，主要是觉得这三家公司一定会做的，而且大概率能做好。但这类产品因为离模型最近，所以用户使用体验好。但其实有另外一类产品，当然你可能会跟我讨论它的天花板大还是小，但我要告诉你们，我现在不看天花板这个事。咸鱼：我不会问这么登的问题。
杨洁：哈哈哈哈。就还有另外一类产品，它的用户是比较niche（垂直）的。就是你可能不会玩，但它的用户会付费。比如说我投的另外一个公司，我就是一个核心用户，因为我整天有大量的发票要整理。我很不想搞这个事，我丢给它就行了，它给我生成非常好看的Excel表。有很多非常垂类和细节的一些产品公司其实我们在投。它们跟刚才我说的这三家这种类型的大公司，边界会比较远。这样的产品公司，我觉得相对安全边界高一点。你还是先得在自己的主战场上跑赢，然后再去找第二曲线。如果主战场那个仗一直打不利索，那也很难受。咸鱼：为什么锦秋会选择投非常多的这么一个方式？其中大部分的应用，它大概率是会失败的，其中大部分的应用我觉得它是没有什么实际价值的。就是用起来你不会觉得让你非常兴奋的东西。杨洁：让你兴奋的是什么？咸鱼：要么它的设计很好看，虽然它一点用没有，比如说马卡龙。要么它真的能够帮助到我的生活。但今天很多创业者说我有了一个新概念，我做了一个新的Agent OS产品，一年前可能说我做一个情感陪伴类的产品。这种若干新的东西，它们只是发了一个宣传片，但并没有提供真实的价值。杨洁：我不知道你说哪家公司，但你说情感陪伴类的，我们投了两家公司，造梦次元现在依然是火山最大调用的客户，从调用量可以看到用户一直在用它，而且停留时长很长。王登科的DAU（日活用户）和付费都蛮好。我不知道你说的情感陪伴类的产品是哪个产品。咸鱼：我用了王登科的独响。杨洁：那是给女生用的。咸鱼：用了十几分钟，我就觉得它（独响）是一个非常无聊的东西。杨洁：你可以约他做一次访谈，然后你们俩来讨论一下这个问题。咸鱼：所以锦秋投的AI项目，对于一些有偏见的人，比如说像我这样的人...杨洁：你不是有偏见，你要想你生活在北京，你从事的是蛮好的职业，你是男性。各种画像都能跟你匹配符合的在整个中国的人口里面是比较少的。投王登科的时候，他还没有做这个产品，他是一个蛮有韧性的创业者，一直在创业。其实创业者蛮重要的一点是韧性，因为其他的技能都可以培养，比如学习可以去学。
技术可以去学、Marketing怎么做可以去学。实在不行也可以招人来做，但是韧性是一种性格。可能天生的成分大一些。那韧性对于创业这件事来说又尤为重要。不管公司发展的顺利还是不顺利，创始人每天都在面对各种各样的问题，就公司发展的顺利，有发展顺利的各种问题；发展的不顺利，有不顺利的各种问题。一直都在解决问题，整个一路上可能遇到的挑战和困难，会非常非常多。融不到足够的钱怎么办，核心的团队走了怎么办，然后竞争对手突然发大招了怎么办。遇到各种各样的问题，都得去解决，所以好的韧性，才能让创始人在这件事情上持续坚持下去。韧性跟抗压的能力也不太一样，韧性就是指在各种各样的问题面前，能够保持理性的决策，能够保持稳定的执行力，所以这是一个我觉得很稀缺的能力。咸鱼：你觉得你自己有韧性吗杨洁：我还蛮有韧性的。咸鱼：韧性体现在你可以十多年一直做投资这件事情。杨洁：我觉得就是对压力和困难的感受比较钝化。比如说22年开始做基金，很多朋友就说为什么这个年份开始做，我就想Why not？你们都不干了，那我来干呀。以前也有很多类似的情况，比如说当时去字节的时候，那会还叫头条，也有很多朋友说为什么去。我有我自己想做的事情，然后在这个方向上持续做，至于其他的事，我的感知是比较钝化的。03「不要过度总结」咸鱼：前两天你讲了一个观点，锦秋认为大模型会变成大宗商品，应用才是价值所在。这观点很多人讲，但你形成这个认知逻辑的经过是什么？杨洁：模型是大宗商品这个话不是我说的，是山姆·奥特曼之前的一个说法，他说去年的模型是Commodity。如果只做模型本身，是很难卖上超额利润。但它又需要的投入巨大，风险巨高，收益跟投入不成比例。23年的时候我们内部就形成了这样的观点，所以大模型公司我们一家没投。
创业做模型，愿景很远大，但困难也巨大，最终的收益，可能没有想象的那么好，这是我们的判断吧。到今天来看呢，我觉得差不多，模型的竞争还会持续，再往后的竞争，资金的量级，人才、芯片的需求都会更大，但是模型本身的壁垒也没有那么高。咸鱼：大模型是一个非常苦、非常激烈的竞争，但也有机构在投大模型的时候，想的是投早期轮次，有人可以接盘我，为什么你没考虑这个？杨洁：我们没想那么早退出，也不会催着公司去上市。如果是这轮投、下轮退，这样一个交易机会，就倾向于先放一放。中途退实操还有一个困难，我们算投的比较活跃的基金，如果中途退出，对被投来讲是一个可能会被解读的信号。咸鱼：但宇树科技你们是在Pre-IPO轮次才投进去的，这是因为很快可以退出吗？杨洁：我们其实从19年开始就一直在沟通宇树，但有各种机缘不巧合，每次他融资的时间点，正好就赶上我们要么没钱了，要么我们从字节出来了正在募基金。所以最终我们手上有钱可以投的时候，就到了去年。咸鱼：过去这半年来，最火的几个中国的AI应用，Manus、GenSpark、Lovart，锦秋一个都没投，是因为看不上，还是投不进去?杨洁：三家公司不一样。Manus是在第一轮的时候，我们错过了。后边确实没合适的机会再进；GenSpark是起步第一轮估值特别高，那个时候做的事（搜索）跟现在也不一样，那么高的估值加上当时在做的事情，让我们的决策变得犹豫。最后一个，可不可以不点评？咸鱼：为什么不能点评？杨洁：因为没看。咸鱼：这么火的一个AI应用，现在估值都5、6亿美元了（录制时间为11月初），锦秋怎么可能没看呢？杨洁：我说我没看。咸鱼：你为什么没看呢？杨洁：没顾上吧。咸鱼：那有没有哪些你觉得非常抽象的，印象深刻的项目？能不能挨个点评一下？杨洁：抽象是什么意思？
咸鱼：看不懂，但大受震撼，看不懂，但它融资得非常好，或者你觉得产品体验很糟糕，但依然混得很好，不断出来炒作。杨洁：肯定有，有产品的我们都会试。但还是要区分 demo跟最后上线的版本有多大的迭代空间。咸鱼：你用过比较糟糕的产品、demo，能不能举例?杨洁：很多，我们一天看那么多项目，然后真正说能够跑成功任务，或者真的我上手能把它用顺的并不多。咸鱼：糟糕但让你印象深刻的。杨洁：太多了。咸鱼：能点名吗？杨洁：记不住。咸鱼：真的记不住，还是不愿意点名?杨洁：是真的记不住。有时候会有这种场景，别人跟我讲他要做什么的时候，我就直接拿Claude code跑。如果现场能跑出一个简单的demo，我就觉得没啥价值。咸鱼：Fellou你觉得糟糕吗？杨洁：Fellou是在没有正式上线前试过，那个时候产品完整度比较差。上一次试用是两个月前，已经比以前好很多，比如跟邮箱功能的打通，还蛮Surprise的。咸鱼：马卡龙，用过吗？杨洁：马卡龙有看、有用，不太理解。咸鱼：YouWare呢？杨洁：当时应该是几个同类产品一起有测试，跑了不同任务，最后跑出来结果最好的是天工海外版。咸鱼：我前两天在锦秋CEO峰会上和Head AI的COO Wels聊，Reddit上有大量关于Head AI的负面评价，他自己对这个无所谓的，因为他觉得做营销Agent一定会被骂的，我非常佩服他。但如果任何一个VC在投之前，在Reddit上搜一下，至少几十条负面评价，VC是没有搜吗？还是搜了，觉得负面评价无所谓？杨洁：我们投的时候，她还什么都没有。
咸鱼：Head AI被喷的时候，你们舆情监测系统是知道这个事情的。杨洁：确实有人讨论，但也不是被黑，或者被攻击，我觉得大家有一些疑问，比如说它的出价比同行高。咸鱼：拿着融资的钱给KOL发更高的广告费，促进财富正确转移？杨洁：不一定是拿着投资的钱去补贴，主要是因为传统的工作组织方式太落后了。一些同行也会有意见，还有就是创业初期会犯错误，它们用各种多方式去做触达，结果一个人收到好几个来自公司邮箱的邮件。咸鱼：所以VC在乎创始人被骂吗？杨洁：我当然不希望创始人有太多负面讨论，希望创始人不要被攻击。如果产品有问题，那就说产品的问题，大家调整产品的问题；如果公司有问题，就指出公司的问题。咸鱼：除了人身攻击以外，都无所谓。杨洁：为什么要有所谓?咸鱼：自信就是好。杨洁：如果要做事，难免有争议，如果做的事情跟别人有冲突，难免会被讨论；如果产品没有做好，或者公司的管理没有做好，也难免会被说；所以被说、被讨论不一定是坏事。咸鱼：行业里边有一个看人非常有名的框架，小天才、老司机、操盘手、科学家，是真格基金提出的四象限框架，锦秋有类似的框架吗？杨洁：我们整体的工作里边，比较反对过度归纳总结。在事情上是这样，在人上更是如此。归纳总结是为了更好地去快速理解一件事情的捷径，但如果用来做投资的话，是要尽量去还原真实的情况，case by case分析。每个人不一样，要具体去看这个人，和他做的事情是不是匹配，以及当时面临的竞争环境是什么样。所以对事情我们不会做这样的分类，那对人就更不会，尤其对CEO是更不会这样去打标签。咸鱼：但是大家秉持着case by case、具体的讨论，在一个旁观视角来看，依然能够总结出来一个具体的框架。比如说有人总结你的框架是喜欢投两类人，一类是大厂相对年轻的高职级、有一定成就的人，我称之为卷王；另一类是所谓的小天才、非常年轻，在做一个非常新的领域，口号喊得非常响，有点像神人或者炒作狗。你是不认可这个框架吗？杨洁：这两类人我们确实有投，但你说他在我们已经投的Portfolio里边的占比有多高，肯定是不高的。
还是那个话，创业者太多样性了，我很难划分。可能你举出来的任何一个标签，在我们CEO的群体里边都只是一个小小的标签。我觉得这个应该也是市场上大家都会投的两类人。对于炒作狗，我不知道它在网络环境里边是一个褒义词还是贬义词，我希望把它理解成一个褒义词、中性的词。因为作为一个CEO或者Founder，如果能够给公司带来更多的曝光，通过曝光给公司吸引更多的资源，在这个事情上是蛮加分的。04「大家都在付费，只是没有付给你」咸鱼：互联网的商业模式是免费的，然后用广告收费。在AI应用上，免费模式还行得通吗？杨洁：短期不一定行得通，因为原来的边际成本趋近于0，现在每一次使用都是成本，尤其对成规模的应用，很难免费。咸鱼：这是一个VC很喜欢告诉创业者的话题，就是一定要做订阅制，一定要做海外市场，一定不要做国内市场。因为国内市场很难做订阅制。你同意吗？杨洁：我觉得不是。在中国做订阅制不是问题，在中国做to B也不是问题，以前可能有问题，因为以前有大量的免费。现在每一次用户使用都是成本，原来大家算LTV（用户终身价值）减CAC（获客成本），CAC之外的可变成本几乎为0，但现在每一次调用、每一次消耗都是成本。所以做免费就缺点底气。咸鱼：但中国现在主流的AI产品，豆包、夸克还是免费的，我甚至很难举出来一个在中国一定要收费的AI产品。杨洁：如果你要去完成更高要求的任务时候，你会切换到其他模型然后付费，因为其他模型「参数更大」、token成本更高。咸鱼：如果我只用国内的AI产品，夸克，豆包，包括千问，我是几乎没有付费的，甚至这些产品几乎没有付费点。杨洁：你举的这几个产品，你也不常用，你常用还是付费模型，这就说明如果真能解决你的问题，你是愿意付费的，你是在中国付费的。咸鱼：所以你不行是因为你菜，不要怪大伙不愿意付费，不要怪任何商业模式。你不行就是因为你能力不行，就是因为你菜。
杨洁：这样说有点绝对。但实际上，大家是在付费的，只是没有付给你。咸鱼：你觉得你的信息获取渠道有问题吗？我们俩的信息获取渠道是非常不一样的，我接触到非常多小登，可能title不高，也不受VC重视。但确实是有能力、有想法的年轻人。而你因为title很高了，能见到你的人，要么职级很高，要么是非常能够整活的人。需要一定的能量来突破你的信息茧房。杨洁：可能会不全面，但也没有办法做全面。以前我在字节会定期跑一跑三四线城市，或者相邻的几个城市待一周。现在就扒着头部那几个产品看，感觉一天都看不过来。咸鱼：以前通过跑三四线城市，有发现什么机会吗？杨洁：蜜雪冰城。咸鱼：之前没有投。杨洁：那个公司是有发现，没有投是另外的事情。咸鱼：你会逛Reddit吗，假设某一个板块上用户推荐的应用，可能像蜜雪冰城一样好，但没有人发现，但今天你连头部应用都已经看不过来了。杨洁：Reddit我确实没有自己一个一个去翻，信息太多了。我会让codex去跑，给一个情绪分类看统计，但产品收纳还是有点问题，比如这周刚上线且没有被媒体报道过的产品可能就没有收纳进来。我的数据库里边新产品肯定不够全，怎么样能够每周把新产品加到这个库里边，是接下来要去做的一个事。还有X上点评和试用产品的KOL，我会自动化地抓这些信息，做分类整理，有一些分类不了的就会单独列。这些我会看。咸鱼：美国AI和中国AI，哪个更伟大?杨洁：怎么比? 量化指标是啥？咸鱼：伟大是一种精神，没有量化指标。Kimi和Anthropic谁更伟大?杨洁：我不知道怎么比，如果你说产品的用户量，产品的影响力，Anthropic要强太多，美国那边算力的限制又少很多， Kimi面对的困难会多很多。所以我不知道怎么比。
05「如果工作不是你热爱的，那挺惨的」咸鱼：AI会改变锦秋什么？杨洁：对锦秋的改变还挺多的，我们项目的初筛，还有大量跟行业有关的信息获取、整理，收集，然后在项目尽调过程中，很多环节都用AI工具。如果不用工具，我们这么少几个人是做不了这么多工作的。咸鱼：AI会改变VC行业吗？杨洁：变化会有，也会不小，但怎么变，以什么样的节奏变，我还没有想好，你可以长期关注我们的变化。因为VC行业跟结果挂钩，需要太长时间去验证了，这个过程又有各种影响因子。所以我觉得这是它难的点，但是把整个工作里边的每一个步骤细拆，在每一个步骤里边，重新定起点和终点，就会相对容易一些。咸鱼：我觉得过去10年，内容行业发生的最大变化是内容行业的规模化被彻底证伪了，任何大一点的内容机构，他们都在被更小的、更快的东西取代。比如电影被短剧压缩，36氪被更短平快的科技类公众号取代。你觉得 VC行业会发生一样的事情吗？杨洁：两个事情完全不一样，内容为什么由大变小?是因为人的大脑本身就喜欢更高频的刺激，才会把内容由大变小。传统电影一两个小时三次起承转折，现在短剧一两分钟必须得有两个高潮。内容的碎片化是人脑的结构决定的，它并不是刻意而为之的。但VC行业不是这么一回事。我们这一期基金才5亿美金，后边再募也不会大到哪里去。而中美两个市场，每年需要的投资金额是巨大的，创业公司是巨多的，我们就算翻N多倍，都占不到一个点。它本身就是供给相对稀缺、也分散的行业。
咸鱼：假如我是一个比较年轻的、比较跳的，独立出来募资的投资人，因为我成天发小红书、写文章，或者我线下去和字节跳动的产品经理喝酒，吃饭，和他们建立非常好的关系，更早接触到这些人，我能劝他们出来创业，这样的人会和锦秋构成竞争吗？杨洁：每个基金都在这样做，大家都在努力强调覆盖，覆盖等于人数乘以每个人的执行力，所以如果拼覆盖，还是大基金有优势，因为大基金人多。咸鱼：不，人多没有用，但还是需要主观能动性，一个有个性的人自己单干，劝若干好兄弟、好姐妹出来创业，肯定做得更好。杨洁：不一定人多没有用，也不一定人多有用，我觉得完全看每个基金各自的情况。我不觉得这是一个竞争。我们自己也会参与一些早期基金的投资。另外就是劝人创业，最后不一定能劝出来优秀的创业者，或者投出好结果。咸鱼：很酷的基金长什么样？杨洁：我不知道，我还想做个用户调研呢。咸鱼：比如说Benchmark和a16z之间谁更酷呢？杨洁：都挺酷吧。能做到这样的业绩和回报，还有影响力都蛮酷的咸鱼：你感受到过平庸的重力吗？锦秋有平庸的重力吗？杨洁：感受到。这个得对抗。包括我自己也有，也会经常想不要干活了，泡在网上玩就行了。锦秋也有，每个组织都会有，那作为管理者或者组织的牵头人，就是要去对抗所谓的平庸的重力。咸鱼：锦秋平庸的重力是什么呢？杨洁：其实你看我们对自己所在这个行业很感兴趣、也很看好，工作全部围绕着AI在做。我可以看到很多的AI公司不停地在重构，或者打破自己重新去做，因为过去两年模型的进展非常快，所以很多应用公司、产品公司不停地在迭代。像刚才你问到这个问题，就是VC行业很传统、迭代非常少，这个行业里边的人其实看别人迭代的多，自己迭代的少，我觉得这是锦秋的平庸的重力。咸鱼：投资市场是存在一个创始人、特别能炒作、或者特别能骗人，特别能说，只要他混的时间长，总有非常大概率拿到钱吗？你被这种人骗过吗？杨洁：我没有投过那种拿了钱不干事的。我觉得还是跟基金的背景是有关的。至少以前我在机构、字节，都还是比较有影响力的公司，所以遇到这种骗子确实少。
如果是说创始人融资时候讲的故事，和他最终做出来的事情交付程度到百分之多少，大部分还是在百分之50、60往上，少部分能做到80到100，极个别超预期。咸鱼：如果我想骗你100万美元，能不能教一下我应该怎么讲话？杨洁：骗是不太容易的，而且有成本。其实不是教怎么去跟投资人融资，而是说到底创业做什么，有时候我们会跟一些比较熟悉的一些Founder聊天，很多人想做大事。咸鱼：想做下一个张一鸣?杨洁：那倒很少有人这样说。就是想做一个百亿美金市场、千亿美金市场的事情。从这个角度来倒推要做什么，这也是一个方法，它未必不可行。但主要我觉得创业这个事它太苦了、也太难了，需要的动力非常强。如果你就是想做一个千亿美金市场的头部公司，做不到我都活不下去了，这种动力就够强，那试试吧。大部分时候我还是会劝他们，你真的感兴趣的是什么，或者你觉得有哪个问题你最想去解决，那你就去做这个事。只有这样才能让你在这个过程中，有更好的耐心和韧性去面对后边的挑战和困难。咸鱼：我要说一个自圆其说，并且自己相信的超级大故事。杨洁：不是这样，就是讲一个自己真的想做的事情，这个事情不一定非要特别大，但你真的能把它解决得非常非常好。你不需要有1亿用户、10亿用户，可能只需要有10万用户，或者100万用户，但这10万用户、100万用户天天用，一直用，愿意付费。我觉得创业第一步能做到这样就已经很好。并且这个事情真的是你想做的，你愿意为了这些事情一直打磨，一直琢磨每一个细节怎么优化，然后你也愿意为了这个事泡在用户群里边，一点一点去跟用户聊，用户报的每一个bug都认真看。我觉得这样创业会更舒服。咸鱼：哪怕我做的事情没法规模化，但规不规模化已经不重要了，VC买不买单已经不重要了。反正是我热爱的事情。这不就B站Slogan，你热爱的就是你的生活。杨洁：对啊。你想人一天醒着的时间十几个小时，8个小时往上在工作。如果创业，基本醒着的时间都是在工作，如果工作不是你热爱的，那挺惨的。「彩蛋」
咸鱼：你在小红书发了一个Ask me anything，有些网友的提问，你没有回答，我从中挑了一些。杨洁：我以为都回答完了，有空我就会回几个。咸鱼：你的被投项目里，哪个创始人最像孙宇晨？杨洁：我不认识孙宇晨。咸鱼：你觉得我像孙宇晨吗？杨洁：首先我真的不认识孙宇晨。咸鱼：你觉得我像炒作狗吗？杨洁：你炒作什么？咸鱼：炒作AI，炒作炒作本身，杨洁：不知道。咸鱼：杨老师求教，我在大模型拟人化角色扮演方向，做了很多研究...您觉得未来AI角色扮演方向，有哪些适合年轻人创业的机会吗？你记得你自己的回答吗？杨洁：我记得，我说如果这个问题你要问我的话，你就别创业了，咸鱼：你的回答是，「亦余心之所善兮，虽九死其犹未悔。」杨洁：大概就那个意思。咸鱼：大佬要不要出书、立传，分享经验，惠及后人?杨洁：我何德何能。咸鱼：加密行业，你们看吗？杨洁：不看。咸鱼：好，不投币圈炒作狗。有人恶意评论，亏麻是必然，我搞一级市场数据的，这种种子基金，10年DPI（现金回报倍数）到1的，都不到10%，如何评价黑子？杨洁：他的数据可能没问题，早期投资本身风险高，因为早期投资需要的资金量少，募到资的人也多，所以最后投资结果可能不那么好。咸鱼：锦秋基金是字节的家族办公室吗？杨洁：不是。
咸鱼：杨总，知春路有个大厦，叫锦秋大厦，咱企业有没有兴趣来这办公？杨洁：我们租约还有三年。